Grand oder was?

[Stockfehler]

Guten Abend
heute beim Spieltag schaue ich auf diese Karten.
Habe mich entschlossen Grand zu spielen.
Was meint ihr oder lieber Pik?
Habe gedrückt.
Habe alle Ässer durchbekommen.
Ja habe danach auch gemerkt das ich falsch gespielt habe und den Grand verloren.
Was kann besser machen?
Erst Pik spielen und dann eine 10 fangen.
Ich war in Vorhand.

[johndoe243]

Ich drücke die schwarzen 10er und starte mit pik-ass.
Wenn im ersten links die Dame fällt probiere ich gleich mit pik9 eine Finte (das zeigt schon, dass ich nicht so zuversichtlich bin), ansonsten mit pik-könig weiter. Drei Bilder musst du nach Hause bringen, ersatzweise eine 10.
In einem Turnier schmeiße ich wohl für 0 weg, da mir das Verlustrisiko zu hoch ist. es gibt kaum Möglichkeiten zum Steuern und dazu zu viele eigene Bilder hat.

[mr.kite]

Die 4 Könige bedeuten 16 Augen, die unter normalen Umständen zu den Gegnern gehen. Das ist ein Haufen Holz! Darum sehe ich das wie johndoe, dass das Spiel nur mit gelungener Trickserei zu gewinnen ist. Eine Variante ist diese:
gedrückt +20
1. +4
2. +35
3. fängt +42
4. +53
5. +64
Aussichten auf Gelingen hat man damit wohl nur gegen Ungeübte oder Unaufmerksame.

[Skatfuchs]

Hallo,

einen Grand spiele ich aus den gesagten Gründen mit dem Abgang der vielen Bilder nicht.
Ich lege zum Pikspiel und starte mit in der Hoffnung, meine Trumpfvollen möglichst auf Kreuz zu verstechen oder in den anderen Farben schneiden zu können.

[Schelldaus]

Hallo,

die Karte sieht besser aus, als sie in Wirklichkeit ist. Ich hätte das Pik-Spiel vorgezogen und dabei die 21 Pik gedrückt. Kann ich mir den Verlust von 240 Spielpunkten leisten oder muss unbedingt noch ein Gewaltspiel versuchen, um in die Preise zu kommen, probiere ich den Grand, wenn keine hohe Reizung vorliegt. Auch in dem Fall würde ich die 21 Pik legen, allerdings mit dem Karo 8er starten. Wenn jemand beim Grand in VH nicht mit einem Buben oder einem Ass startet, vermutet man meist erst einmal, dass der AS auf Schneider aus ist. Daraus resultierend werden meistens Bilder angeboten, um einen billigen Abwurf zu verhindern.

Aber ich muss gleich dazu sagen, dass das höchstes Risiko ist, denn nicht nur der Bluff muss gelingen, sondern Karo muss auch 2:2 stehen.

Gruß vom
Schelldaus

[mr.kite]

Hallo,

die Karte sieht besser aus, als sie in Wirklichkeit ist. Ich hätte das Pik-Spiel vorgezogen und dabei die 21 Pik gedrückt. Kann ich mir den Verlust von 240 Spielpunkten leisten oder muss unbedingt noch ein Gewaltspiel versuchen, um in die Preise zu kommen, probiere ich den Grand, wenn keine hohe Reizung vorliegt. Auch in dem Fall würde ich die 21 Pik legen, allerdings mit dem Karo 8er starten. Wenn jemand beim Grand in VH nicht mit einem Buben oder einem Ass startet, vermutet man meist erst einmal, dass der AS auf Schneider aus ist. Daraus resultierend werden meistens Bilder angeboten, um einen billigen Abwurf zu verhindern.

Aber ich muss gleich dazu sagen, dass das höchstes Risiko ist, denn nicht nur der Bluff muss gelingen, sondern Karo muss auch 2:2 stehen.

Gruß vom
Schelldaus

Ich habe den Eindruck Du trollst gerade. Nimm mal Deinen "Traumstand"-> Karo 2:2 und die "erhoffte Schneiderfreieinstellung" an: Wenn Du als GS genau dieser Meinung bist, dass der AS nur um Schneider spielt, was wirst Du dann vermutlich tun, wenn Du auf eine einfachbesetzte 10 eingespielt wirst? Wirst Du dann ein Bild einer ungeklärten Farbe anspielen? Natürlich wirst Du das tun, was jeder halbwegs erfahrene Skatspieler tun wird: Du wirst den AS mit der zweiten Karokarte wieder ans Spiel bringen:
1.
2. +32 (bestenfalls +35)
Restkarten:


WENN Du schon auf eine rote Farbe mit der Hoffnung auf 2:2 vom Spiel willst (und damit 60% der Stände direkt aufgibst) dann musst Du jedenfalls erstmal das As abspielen und mit der Lusche vom Stich gehen. Dann besteht zumindest die Chance, dass die GP "zum Schneiderfrei werden" ein Bild (eine von nurnoch 3 Damen) anbietet. Aber selbst dann sehe ich noch nicht, wie Du mit diesen Vortrag gewinnen willst.

[HomerJay]

Ziemlicher Müllhaufen.

Das Manöver von johndoe gefällt mir. So mach ich's auch. Aber ein Null weggeschmissen wird nicht!

[Schelldaus]

Junger Kollege der Skatzunft,

die Datenbank vom Skatfuchs gibt dem Grand ohnehin nur zwischen 20 und 30 Prozent Gewinnchance. Damit gibt es für dieses Spiel in meinen Augen keinen klassischen Gewinnweg. Und mehr, als dass das vorgeschlagene Ausspiel volles Risiko birgt, kann ich nicht schreiben. Warum du jetzt aus diesem Beitrag ein "trollen" heraus liest, kann ich nicht nachvollziehen.

Mit nicht getrollten Grüßen
Schelldaus

[ohne11]

@Schelldaus: Karo Lusche verstehe ich ähnlich wie Mr. Kite als schlechten Scherz. Da hoffe ich ja eher auf blanke 10 und ziehe durch. Jetzt gibst du ja sogar die Blanke 10 auf.

Ich sehe noch ne andere witzige Variante:

Grand mit

Im Stock.

1.

Wir greifen in die Trickkiste und benötigen dafür Pik 2-1, und dabei die Blanke links.

Nach

1.
2.

Will ich mal sehen, wer auf die 10 dann nicht durchlädt!
Wer würde schließlich schon bei Ass-10-König mit dem König anfangen?

[ThomAss]

Ich würde hier wohl Kreuz spielen. Gedrückt:

1.

Danach müssen die GS einmal selbst antreten, jetzt erkenne ich unter Umständen eine blanke oder 3er Länge besser, was mir das schneiden in der richtigen Farbe uU etwas leichter macht.
Oder aber auch sowas wäre möglich:

1.
2.
3.

[ThomAss]

1.

Wir greifen in die Trickkiste und benötigen dafür Pik 2-1, und dabei die Blanke links.

Nach

1.
2.

Will ich mal sehen, wer auf die 10 dann nicht durchlädt!
Wer würde schließlich schon bei Ass-10-König mit dem König anfangen?

Netter Plan, der gegen gute Spieler Aussichten auf Erfolg hat. Weniger versierte Spieler erkennen den Zug aber erst gar nicht und stechen blind....

[Pgallert]

Ich würde hier wohl Kreuz spielen. Gedrückt:

1.

Danach müssen die GS einmal selbst antreten, jetzt erkenne ich unter Umständen eine blanke oder 3er Länge besser, was mir das schneiden in der richtigen Farbe uU etwas leichter macht.

Hmm, wenn es eine Lusche waere... Wann hast Du das letzte mal 1. Trumpfkoenig in einem Farbspiel gesehen? Das bruellt ja foermlich "ganz kurz Trumpf".

Ich glaub ich werf den Null weg.

[ohne11]

Ich würde hier wohl Kreuz spielen. Gedrückt:

1.

Danach müssen die GS einmal selbst antreten, jetzt erkenne ich unter Umständen eine blanke oder 3er Länge besser, was mir das schneiden in der richtigen Farbe uU etwas leichter macht.

Hmm, wenn es eine Lusche waere... Wann hast Du das letzte mal 1. Trumpfkoenig in einem Farbspiel gesehen? Das bruellt ja foermlich "ganz kurz Trumpf".

Ich glaub ich werf den Null weg.

Versteh ich nicht. Trumpf König ist bei vielen Standard-6-Trümpfern der beste erste Trumpf-Zug -um abzusichern gg Doppel-Tauch bei 4-1. Man stellt die Gegner vor die Wahl entweder jetzt den König oder nachher Lusche/Dame mit Ladung.
zB +Ass zu dritt+blankes Ass.
1.

[Pgallert]

Hmm, das kannte ich nicht. Aber stimmt natuerlich und spart ein Auge.