Skatcommunity 32karten.de

Hallo,

am letzten Ligaspieltag erhielt ich in VH folgende Karten:


MH und HH passten sofort.
Handspiel oder Skataufnahme und wenn Hand, welches?

Wenn Hand dann natürlich Grand-Hand. Der ist zwar nicht gut, bringt aber wenigstens viele Punkte (im Erfolgsfall). Ein Farbhandspiel kostet dagegen Punkte, weil man ja doch sehr gute Aussichten hat einen sehr starken Grand zu finden oder zumindest die Schneiderchance des Farbspiels zu erhöhen.

Ich denke aber, niemand wird hier ernsthaft ein Handspiel in Erwägung ziehen.

Hand? Natürlich aufnehmen, oder ist dass das letzte Spiel und man braucht Hand für einen Wertungspunkt? Sonst gibt es doch da gar keine Alternative als aufnehmen.

Reinschauen auf Grand. Die Argumente hat Michael schon genannt.

Da würde ich ja nicht mal in VH ohne Not Hand spielen.

Also: Was lag drin?

Hallo,

ja natürlich nahm ich erwartungsvoll auch den Skat auf:
Und was nun?

Ich drück die wieder und Spiel Grand.... Bauer raus und mal gucken was passiert

Blackmancity hat geschrieben:Ich drück die wieder und Spiel Grand.... Bauer raus und mal gucken was passiert

+1
Der Skat ist zwar nicht so prall, aber immerhin sinds zwei Herzen weniger, die einem auf die Nerven gehen können.

Wie meine Vorredner - dann erst Recht Grand mit Buben Aufschlag...

Dito

Dito

Hallo,

und keiner spielt das scheinbar sichere Kreuzspiel?
Ich legte auch die beiden Herz wieder zum Grand.

1.
2. Übernahme oder Abwurf? Wenn Übernahme wie weiter?

Skatfuchs hat geschrieben:Hallo,

und keiner spielt das scheinbar sichere Kreuzspiel?

Willst du mir jetzt sagen, dass der 5-Trümpfer stärker sein soll als der Grand ?
Ich spiel den Grand, weil ich ihn für das sicherste Spiel halte!
und ich bleib da weg.

Hi,
Kreuz ist m. E. ungefähr gleichwertig, auch wenn der Fux einen Unterschied sieht.
Jedenfalls ist Grand erste Wahl wegen höheren Punkten und leichterem Zählen.
Hier scheint Kreuz aber die glücklichere Wahl zu sein, was man nach 2 Schiefständen schon vermuten kann.
Ich lasse auch weg, vermute aber dass Herzvolle ohne Verstärkung kritisch werden denn wir brauchen noch einen König und Karo kann auch noch 3/1 steht.

mfg

Du musst ja wegbleiben, drei Augen gelegt und drei werden angeboten sind mit 14, dann die beiden Buben 21, das mit zwei Luschen sind 32, dann reichen Dir nicht mal die 28 auf Karo.
Mitnehmen bedeutet wahrscheinlich Spielverlust, also wegbleiben.

Gerd W. hat geschrieben:Hi,
Kreuz ist m. E. ungefähr gleichwertig, auch wenn der Fux einen Unterschied sieht.
mfg

Hallo,

Gerd hat Recht: statistisch betrachtet nehmen sich das Kreuz- und das Grandspiel nicht viel in Punkto Gewinn-Wkt.
Beim "Skatfux" wurden ja wie bereits gesagt nicht das Reizverhalten und die Skatlegung berücksichtigt, da damals sonst der Spielepool zu gering geworden wäre. Mit diesen Daten und einem deutliche höheren Spielepotential ergibt sich folgendes:
Kreuzspiel: 20687 : 2127 = 90,7% Sieg
Grandspiel: 3347 : 364 = 90,2% Sieg

Also bei den knapp über 90% für den Grand gehe ich mit. Das Kreuz hat aus meiner Sicht höchstens 80% Gewinnwahrscheinlichkeit. Dass es dennoch so oft gewonnen wurde ist vermutlich Ausdruck dessen dass eine Vielzahl Anfänger maßgeblich die Statistik beeinflussen. An einem guten Tisch dürfte der Grand wesentlich besser sein.

keine Ahnung, was das Kreuzspiel jetzt wirklich hat, aber was die Statistik eindeutig sagt, ist dass Kreuz viel häufiger gewählt wurde. Als Anfänger - also vor etwa 2 Jahren hätte ich den Grand hier gar nicht überlegt... ich denke einfach dass gerade unerfahrene beim Kreuz besser durchblicken: Volle auf Fehlfarbe verstechen und in der Nebenkarte bin ich auch stark. Klar, ein 5:1 gibt es beim Grand nicht, drum ist er einfacher auszurechnen, aber man wird ja wenigstens noch dran denken dürfen. Vom Spielertrag her ist der Grand klar vorne das stimmt, und der Skat war wirklich einer der schlechtesten.

zum Spiel: ich bleibe hier auch weg, mein As ist noch nicht gefährdet. Ein paar Bilder werde ich schon noch einsammeln müssen, oder eine 10. Ich bleibe weiterhin in HH - offenbar konnte der andere nicht übernehmen - und lauere auf Augen. Fürchtet ihr einen Bubenrückschub oder eher ein kleines Herz?

Skatfuchs hat geschrieben:Kreuzspiel: 20687 : 2127 = 90,7% Sieg
Grandspiel: 3347 : 364 = 90,2% Sieg

ohne11 hat geschrieben:Also bei den knapp über 90% für den Grand gehe ich mit. Das Kreuz hat aus meiner Sicht höchstens 80% Gewinnwahrscheinlichkeit. Dass es dennoch so oft gewonnen wurde ist vermutlich Ausdruck dessen dass eine Vielzahl Anfänger maßgeblich die Statistik beeinflussen. An einem guten Tisch dürfte der Grand wesentlich besser sein.

Der Skatfux zeigt gespielte Spiele von Durchschnittsveranstaltungen. Und alleine die Tatsache dass > 80 Prozent der Teilnehmer das Spiel mit dem schlechteren Erwartungswert wählen, bedeutet doch auch automatisch dass > 80 Prozent der Spieler nicht wirklich gute Skatspieler sind, und das ist nun mal auch so in der Praxis. Wenn Du Statistiken für gute Skatspieler haben willst, vergiss es einfach, denn die Datenbasis dafür ist schlicht und einfach viel zu gering.
p.s. Aber ich sehe Du kannst mit der Datenbank umgehen, und für Dich die richtigen Schlüsse ziehen

Ekel Alfred hat geschrieben:Du musst ja wegbleiben, drei Augen gelegt und drei werden angeboten sind mit 14, dann die beiden Buben 21, das mit zwei Luschen sind 32, dann reichen Dir nicht mal die 28 auf Karo.
Mitnehmen bedeutet wahrscheinlich Spielverlust, also wegbleiben.

Hallo,

ja die Gefahr ist sehr groß, dass man bei 60 stecken bleibt.
Also:
1. -14
2. -17
3. ? Und jetzt?
Wenn ihr stecht, wie weiter?

11 ist zu wenig
Abwurf

Ich lasse weg.
Denn ich will 15 stechen.

mfg

Hallo,

keine weiteren Anmerkungen?
Hättet ihr alle das laufen lassen?
Und wenn ja, was macht ihr dann im 4.Stich?
1.
2.
3. /
4. Und jetzt wieder ihr ...

Ich nehme hier jetzt mit und setze auf Karo-Doppelläufer.
und dann bin ich zu Hause. Wenn am Anfang blank war, bin ja auch kaputt wenn ich wegbleibe.
Ansonsten muss ich ja befürchten, dass mir noch vorgespielt wird, dann kann ich ja nichts mehr gewinnen wenn die Asse nicht laufen.

Wenn ich nochmal drüber nachdenke, stimmt das gar nicht. Man muss abwerfen, das bietet die beste Chance.
Man gewinnt gegen 2 Kreuz und 3 Karo bei Pikfreiheit vom GS mit dem Buben. Bei Karo 2:2 und einem Pik gewinnt man auch.
Das muss man am Tisch aber auch erkennen in der Kürze der Zeit.
Man muss dann aber auf die Reihenfolge der Asse achten. Der GS kann auch blank stellen auf und dann darf man natürlich nicht gleich ziehen. Auch eine Karoübergabe ist möglich, dies muss man verhindern.
Interessantes Spiel.