Auch vom Ligaspieltag

[Miri23]

Das war auch in der zweiten Serie, in der 1. war ich wie gesagt Kummer gewohnt.

Also relativ Anfang 2. Serie, HH.



Was reizen?

Korrigiert, sry

[mr.kite]

Abgesehen davon dass es 11 Karten sind: 48

[carpe diem 87]

Geb ich auch nicht unter 48 weg und ich denke auch das darf man nur wenn es egal ist bzw verlieren verboten ist.
4 volle Kreuz herz Bauer . Was soll denn da noch kommen

[Gerd W.]

18 ja passe
Man hat 4 Trumpf aber 3 Bilder. 75% Chance auf 40 GS Punkte Null allerdings nicht mitgerechnet.

[Blackmancity]

18 ja passe
Man hat 4 Trumpf aber 3 Bilder. 75% Chance auf 40 GS Punkte Null allerdings nicht mitgerechnet.

mega!

[grüne Sau]

ich hätte es gerne schon für 22, aber bei den Karten kann leicht eine 0 / 0O dagegen stehen, und gegen die will man den Schwanz ungern einziehen. Bei 2 Gegenreizungen hätte ich allerdings Respekt.

Andererseits ist es bisher ja nicht so gut gelaufen, wie ich höre. Also muss eben jetzt was gehen. Daher 48 reizen. Wenn das einer hält, darf er ran.

[Miri23]

Für eine blöde Null wollte ich es auch nicht weglassen.
MH passte gleich und VH hielt erstmal mit, bis er schließlich auf gesagte 44 passte.
Im Skat
Blatt nun also

Wie drückt ihr zum Grand?

[ohne11]

Sagt mal meint ihr das ernst, sowas wegzulassen? Also wenn man mit der Karte ohne besondere taktische Situation keine 48 reizt dann weiß ich nicht wie man auf Dauer erfolgreich sein will.

Ich lege die beiden Pik zum Grand.

[mr.kite]

Sagt mal meint ihr das ernst, sowas wegzulassen? Also wenn man mit der Karte ohne besondere taktische Situation keine 48 reizt dann weiß ich nicht wie man auf Dauer erfolgreich sein will.

Ich lege die beiden Pik zum Grand.

+1, jedes Wort

[carpe diem 87]

Sagt mal meint ihr das ernst, sowas wegzulassen? Also wenn man mit der Karte ohne besondere taktische Situation keine 48 reizt dann weiß ich nicht wie man auf Dauer erfolgreich sein will.

Ich lege die beiden Pik zum Grand.

+1, jedes Wort

+1

[Skatfuchs]

Hallo,

die Reizung lässt auf ein Pik ohne 3 von VH schließen.
Also auch die beiden Piken runter zum Grand.

[Miri23]

Ich fand diese Reizung auch beruhigender als z.B. eine gehaltene 46, die mir jetzt über die Bubenverteilung gar nichts gesagt hätte. Gut, VH hätte eine Reizung ohne 4 abgebrochen haben können, aber im Gewinnsinn muss man ja eh von verteilten Buben ausgehen.

Ich habe auch die Piken gedrückt und nach
1.
2.

natürlich durchgezogen und am Schluss abgegeben für schneiderfrei.

Was ich mir hinterher überlegt habe:
Wäre eigentlich die Drückung nicht auch eine Option, da besteht doch eine deutlich höhere Schneiderchance?
MH legt beim ersten Pik nur ein Bild (-14), wenn er das auf ein eventuelles Nachspiel auch tut, kann man die dazubefördern für 30.
Ist natürlich spekulativ, aber eine Überlegung wert?

[mr.kite]

Ist natürlich spekulativ, aber eine Überlegung wert?

Für mich eindeutig nein . Ich will auch gegen klebende Jungs gewinnen. Zumal die Schneiderchance auch so gegeben ist wenn Karo auf den Tisch kommt (und nicht so viel kleiner ist als wenn man Karo-10 legt).

[Gerd W.]

Hallo,

Wir sind in der Mannschaft, falls die anderen in der Mannschaft alles "Pfeifen" sind und man muss allein gewinnen - reizen.
In Zahlen sieht es so aus dass der Skatfux vor Skataufnahme immerhin 65% sieht, nach Skataufnahme noch 47%
Ich würde es zwar etwas höher sehen, etwa 55% aber es ist für mich in der Mannschaft zu wenig zum durchreizen.
Man darf nicht vergessen dass die Befürworter Miri, Kite, ohne11 und Andre allesamt sehr starke oder zumindest sehr offensive Spieler sind. Da kann man wohl mal ein rechtes verkraften wenn es sonst läuft.
Eher defensivere Spieler können ohne große Karten einen Verlust schwerer wegstecken.
Falls Müll liegt und man muss Grand spielen sind die Gewinnchancen kaum über 20% anzusiedeln - meine Meinung. Falls man aus der Reizung erkennen kann dass die Buben verteilt sind, ist es natürlich höher.

mfg

[Skatfuchs]

Hallo,

in der Mannschaft spiele ich bekanntlich auch etwas defensiver.
In MH hätte ich den Grand so nicht ausgereizt zu Beginn einer Serie; in HH aber schon!

@Gerd: du hast im "Skatfux" das anstelle der vergessen; da sind es dann schon 83% für den Sieg nach Skataufnahme und bei fortgeschrittenen Spielern 79%!

[carpe diem 87]

Gerd ich gehöre sicher nicht! Zu der offensiv Fraktion, dennoch nimmt mir das Spiel in HH ohne taktisch Zwänge keiner! Als ich noch Mannschaft spielte wäre das auch kein Ding gewesen. Ich hätte die Karte vorgestellt und alle hätten wohl zugestimmt, jo muss man reizen. Wie will man als Mannschaft dauerhaft erfolgreich sein wenn man nur die Spiele nimmt die 90% haben?

[Kantholz]

sehr richtig, taktische Zwänge !
In einer Mannschaft gibt es in der Regel immer taktische Zwänge.

So wie ich im Einzel nach Lust und Laune machen kann was ich will, so kann ich das eben in der Mannschaft nicht.

Das geht los, dass beispielsweise man seine Grands laut und deutlich ansagt damit die Mannschaftskameraden mitbekommen, halt, bei dem läufts!

Finde ich hier nicht wenigstens eine passende Karte, und mir ist das Ding um die Ohren geflogen, werden die GS schon dafür sorgen mit: Ha, jetzt haben wir die Kleinglöckersdorfer erst mal eingebremst und einen Grand um die Ohren gehauen.

Schon viel zu oft lagen wir vorn und ich denke, als Tischerster schaukelst du die paar Restspiele jetzt noch gemütlich nach Hause.
Dann kommt auf einmal der Emil und meint aufgeregt, jetzt hat der Paul noch 2 ins Geschäft gesteckt und wir liegen hinten.

Und was passiert dann? Jetzt musst du in den 2 noch verbleibenden Spielen Harakiri reizen und spielen, sehr oft mit dem Ergebnis, dass dann die Sache erst recht in die Hose geht.

In einer Mannschaft bin ich nur Teil des Ganzen und nicht der ganze Teil !
Wer damit ein Problem hat, und da kenne ich einige, hat in einer Mannschaft nichts zu suchen.

Das vorliegende Spiel ist im Mannschaftswettkampf bei hohem Reizwert grenzwertig und sollte nach taktischen Erwägungen beurteilt werden.

[ThomAss]

Für mich sind die taktischen Erwägungen hier bekannt. Anfang 2. Serie, das reicht mir im Grunde schon. Denn es ist noch so viel Zeit, dass ich hier auch sicher nicht vor 48 aussteige.

Ich sage mal ca. ab Spiel 40 in Führung liegend, ist der "Druck" und die Lust natürlich etwas geringer, den unbedingt haben zu wollen.
Da wäre es dann für mich eher wichtig, genau zu wissen, ob ich gegen meinen Kontrahenten um 3 Punkte reize oder jemanden der abgeschlagen letzter ist oder vielleicht noch einen Punkt machen kann. Nichtsdestotrotz in der Regel ist es megaeng in den Listen und man braucht doch die Punkte, für mich ist dieser Ansatz meist zu stark, um zu passen, zumal man hier vergleichsweise gute Steuerungsmöglichkeiten mit der Drückung, Findung, Aufspiel (HH-Position), Kartensitz und schlechtes Gegenspiel hat, 5 Argumente mit denen ich theoretisch sofort gewinnen kann, wenn eines davon zutrifft...

[Skat Amateur]

48

[todo]

48

Es ist offensichtlich, daß hier vor allem Einzelkönner die großen Reden schwingen.

Was Kantholz ausführte, ist völlig richtig, weil es um Mannschaftsskat geht. Auch Gerd hat erkannt, daß die Minimierung der Verlustspiele auf Dauer zum Erfolg führt.

Wenn ich hier 48 reize, obwohl keine Not besteht und ich mich verfinde, dann helfen nur noch verteilte Bauern. -146 plus -30 bürde ich meinen 3 Mannschaftskollegen auf (wie bereits Kantholz erklärte). Ich selbst brauche 3-4 Gewinnspiele, um dieses hohe Verlustspiel ausgleichen zu können.

Ich muß also mein Risiko erhöhen, während meine Gegner ihr Reizverhalten drosseln können. Bzw., wenn meine Gegner darin erfahren sind, mich zu heben, dann folgen eventuell weitere Verlustspiele.

Ich brächte mich also selbst in eine Verlustspirale und dies am Anfang der Serie!

(...) zumal man hier vergleichsweise gute Steuerungsmöglichkeiten mit der Drückung, Findung, Aufspiel (HH-Position), Kartensitz und schlechtes Gegenspiel hat, 5 Argumente mit denen ich theoretisch sofort gewinnen kann, wenn eines davon zutrifft...

Meinst Du das ernst mit dem schlechten Gegenspiel?

-- Den anderen Argumenten kann ich zustimmen. Dennoch bleibt, daß das Spiel bei 24 keine 70% mehr hat und deswegen in der Mannschaft keine 48 riskiert werden sollten. Ich denke, ich habe genug Erfahrung in höherklassigen Ligen und kann mir eine "arrogante Meinung" erlauben: Ihr redet oft von Liga, meint aber die Oberliga.

Ich habe jahrelang und erfolgreich in der 2. Bundesliga (DSkV) gespielt. Auch über Erfahrungen in der 1. BL der ISPA verfüge ich (2 Jahre). Jetzt spiele ich mehrere Jahre bereits Regionalliga. In diesem Jahr winkt der Aufstieg in die 2. Bundesliga DSkV. Dieses Ziel erreiche ich nicht mit Mauern, sondern nur mit Disziplin und "gebremster Offensive" und Kommunikation mit meinen Kollegen.

Ich muß also die 70%-Spiele nehmen und gewinnen und meinen Gegnern möglichst Spiele abnehmen. Wie Kantholz sagte, ist selbstsüchtiges Spiel und Preisskat-Reizen schädlich. Ich muß passen können und muß mich den Gegnern am Tisch anpassen.

Wenn mein Team auf null Punkten stünde und es wäre das 36. Spiel, dann würde ich natürlich 48 bieten. Dies ist aber die einzige Ausnahme. Im 13. oder 15. oder 18. Spiel der Liste verkneife ich mir das. Ich muß es mir verkneifen.

Und wer das nicht begreift (wie ein Herr CarpeDiem z.B.), der gehört nicht in eine höherklassige Mannschaft. Punkt.

Gut Blatt,
todo

[ohne11]

48

Es ist offensichtlich, daß hier vor allem Einzelkönner die großen Reden schwingen.

Was Kantholz ausführte, ist völlig richtig, weil es um Mannschaftsskat geht. Auch Gerd hat erkannt, daß die Minimierung der Verlustspiele auf Dauer zum Erfolg führt.

Wenn ich hier 48 reize, obwohl keine Not besteht und ich mich verfinde, dann helfen nur noch verteilte Bauern. -146 plus -30 bürde ich meinen 3 Mannschaftskollegen auf (wie bereits Kantholz erklärte). Ich selbst brauche 3-4 Gewinnspiele, um dieses hohe Verlustspiel ausgleichen zu können.

Ich muß also mein Risiko erhöhen, während meine Gegner ihr Reizverhalten drosseln können. Bzw., wenn meine Gegner darin erfahren sind, mich zu heben, dann folgen eventuell weitere Verlustspiele.

Ich brächte mich also selbst in eine Verlustspirale und dies am Anfang der Serie!

(...) zumal man hier vergleichsweise gute Steuerungsmöglichkeiten mit der Drückung, Findung, Aufspiel (HH-Position), Kartensitz und schlechtes Gegenspiel hat, 5 Argumente mit denen ich theoretisch sofort gewinnen kann, wenn eines davon zutrifft...

Meinst Du das ernst mit dem schlechten Gegenspiel?

-- Den anderen Argumenten kann ich zustimmen. Dennoch bleibt, daß das Spiel bei 24 keine 70% mehr hat und deswegen in der Mannschaft keine 48 riskiert werden sollten. Ich denke, ich habe genug Erfahrung in höherklassigen Ligen und kann mir eine "arrogante Meinung" erlauben: Ihr redet oft von Liga, meint aber die Oberliga.

Ich habe jahrelang und erfolgreich in der 2. Bundesliga (DSkV) gespielt. Auch über Erfahrungen in der 1. BL der ISPA verfüge ich (2 Jahre). Jetzt spiele ich mehrere Jahre bereits Regionalliga. In diesem Jahr winkt der Aufstieg in die 2. Bundesliga DSkV. Dieses Ziel erreiche ich nicht mit Mauern, sondern nur mit Disziplin und "gebremster Offensive" und Kommunikation mit meinen Kollegen.

Ich muß also die 70%-Spiele nehmen und gewinnen und meinen Gegnern möglichst Spiele abnehmen. Wie Kantholz sagte, ist selbstsüchtiges Spiel und Preisskat-Reizen schädlich. Ich muß passen können und muß mich den Gegnern am Tisch anpassen.

Wenn mein Team auf null Punkten stünde und es wäre das 36. Spiel, dann würde ich natürlich 48 bieten. Dies ist aber die einzige Ausnahme. Im 13. oder 15. oder 18. Spiel der Liste verkneife ich mir das. Ich muß es mir verkneifen.

Und wer das nicht begreift (wie ein Herr CarpeDiem z.B.), der gehört nicht in eine höherklassige Mannschaft. Punkt.

Gut Blatt,
todo

Was für ein Quark. Ich will mit keinem in der Mannschaft spielen, der solche Punkte durch Passivität liegen lässt. Diese sinnlose Übervorsichtigkeit ist keine Mannschaftsstärke sondern Schwäche. Ich bürde meiner Mannschaft nichts auf, gerade in der Mannschaft weiß ich dass auch 3 weitere Leute ein Verlustspiel schnell wieder ausgleichen können und meine Mannschaft kann sich darauf verlassen, dass ich solche Spiele mache und nicht ständig mit leeren Listen ankomme. Aber ich weiß, dass ich mir das sparen kann und diese Diskussion sinnlos ist, weil du das eh nicht mehr lernen wirst bzw gar nicht kapieren willst.

[ohne11]

Der beste Satz ist ja "jahrelang erfolgreich in der 2. BL. das erinnert mich ein wenig an die fragwürdige Parship-Seite, die seit 10 Jahren mit der selben Single-Frau wirbt. Scheint ja super zu funktionieren. Wenn du erfolgreich gewesen wärst dann wohl kaum 10 Jahre in Liga 2. ThomAss und ich saßen letztes Jahr erfolgreich an Tisch 1 im Mannschaftswettbewerb in Magdeburg. Carpe Diem ist deutscher Online Meister mit der Mannschaft aber ich will hier keine Schw. ...vergleiche anstreben. Das kann der neutrale Leser gerne für sich entscheiden, ob du dir diese Arroganz erlauben kannst oder nicht lieber mal selber von anderen lernen magst (ZB carpe, ThomAss ).

[Hulsch]

Hi todo,

genau richtig deine Einschätzung.

Nur mal ein Beispiel aus meinem Ligawochenende:

Ich sitze HH mit


Viele sagen jetzt bestimmt "Grand Hand, was sonst" ...

In der Mannschaft lief es echt beschissen, um jeden Punkt musste schwer gekämpft werden.

MH reizt an, VH passt direkt. bei 48 drann. Stock kam .

Wer den spielt, VH hat blank (und ) , die auch gleich kommt.
Ich habe Kreuz Schneider gespielt mit 14 im Stock, weil MH bei nicht Handspiel nicht sein Ass verbrennen wollte.
Bei uns in der Mannschaft wurde ich bestätigt: reinschauen, danach kein Grand. Lediglich Spielansage kann man diskutieren, Kreuz oder pik. Bei Pik währe neben Drückung + Lusche evtl. die Drückung eine Variante. Da müssen 2x 21 und die 18 gefunden werden.

Ein theoretisches Spiel gibts hier nicht.

Gegner, für die sich auskennen (oder es sich interessiert ) : VH Angelika Pullig, Euroskat Darmstadt, MH Georg Wüllenweber , Karo Ass Meerbusch. Den beiden traue ich zu den Weg zu finden

vg

Hulsch

[Hulsch]

PS. ging mir nicht um die Einschätzung dieses Spiel, sondern um die Meinung bezüglich Mannschaft.

[carpe diem 87]

Ich behaupte es gibt ein höheres besseres Spiel ... Wenn man Grand nicht spielen will dann immer Pik

P.s.: ich saß mit Frau pulling schon öfter am Tisch, gute Spielerin kein Riese gerade was das GS angeht