Knapper Grand

[marvin]

Ich brauche dringend Punkte, als ich in VH nach passe-passe und Skataufnahme folgende Karten auf der Hand habe:



Aufgrund der taktischen Situation wollte ich einen Grand versuchen - oder ist das zu vermessen? Und wenn, wie tragt ihr ihn vor?

[Primrose]

Definiere dringend.

[Skatfuchs]

Hallo,

nun wenn man den wirklich dringend spielen muss, so lege ich zum Grand.

[mitderrauteimherz]

Ich glaube, ich denke über kein anderes Spiel außer dem Grand nach

[marvin]

Definiere dringend.

Private Runde, ich wollte unbedingt erster werden und es sind nur noch drei oder vier Spiele.

[Primrose]

Ursprünglich wollte ich legen, mir gefallen jetzt aber die 14 besser. Bei Pik Doppelläufer sind es immer bereits 61.

[marvin]

So habe ich auch gedacht.



Wie geht es weiter?

[Primrose]

Stick to the Plan, zweiten Bauer holen.

[HelAu]

Ich gehe jetzt davon aus dass beide restlichen Herz beim Buben sitzen. Stehen die 1:1 sollte ich eh gewinnen. ich wechsel jetzt auf Pik, hat der Bubenmann 3 davon dann ist das die Rettung ...

[Primrose]

Die Zusammenhänge, die du herstellst, sind mir völlig unklar.

[ohne11]

Also ich würde jetzt erstmal Pik Ass checken um die Qualität meiner Pik Dame zu testen. Es wäre doch sehr interessant zu wissen, ob irgendwo ein blanker König herkommt dann kann ich besser entscheiden wie es weitergeht.

[Blackmancity]

Die Zusammenhänge, die du herstellst, sind mir völlig unklar.

Hab es mich nicht getraut zu schreiben....

[HelAu]

Die Zusammenhänge, die du herstellst, sind mir völlig unklar.

Egal - ich spiel auf jeden Fall erstmal Ich sehe noch keinen Fall bei welchem das verliert, aber der Bube gewinnt.
Hat hingegen der Bubenmann 3 Pik und beide Herz, dann gewinnt ...

[Skymaster]

drücken
grand
1.
lange farbe hoch spielen

[marvin]

Okay, spielen wir das Pik-Ass:
2.

[todo]

Wird Pik kein Doppelläufer wird, dann ist der Grand verloren, weil noch genügend Luschen im Spiel sind:

3) +33
4) +43
5) +57 †

Und selbst wenn HH eine Dame spendiert ...

[Skatfuchs]

Hallo,

ich spiele nun die , um das Verlustszenario von todo möglichst zu umgehen, ehe ich den Buben ziehe.
Kommt nur eine Piklusche, so muss ich den Rest zum Sieg auf meinen schwarzen Buben einsammeln.

Ansonsten hatte ich ja schon gesagt, dass ich den Grand nur ungern und gar nicht in der Mannschaft spiele.

[marvin]

Es war in der Tat so, dass Pik-König zu dritt in HH steht, während VH die beiden Buben und Herz-10 + -Dame hatte.

Ich habe vor dem ersten Stich den Grand auf mind. 80% geschätzt, denn er ist immer gewonnen, wenn eine der drei folgenden Bedingungen eintrifft:
- Buben 1:1
- Pik 2:2 oder König blank
- Herz-10 blank

Und so habe ich ihn auch vorgetragen:
1.
2. kein Herz --> MH hat wohl die beiden restlichen Herzen
3.
4. xxx
Und dann war guter Rat teuer. Ich bin noch mit einer Lusche vom Stich gegangen in der Hoffnung, dass MH irgendwann mit Herz antreten muss, aber das hat nicht geklappt.

Meine Frage war nun, ob man den Grand so vortragen sollte oder lieber früher rausgehen, aber wie ich sehe, hätten wohl die meisten von euch am Primärplan festgehalten.

Ich sehe auch wenig Sinn darin, die Pik-10 stechen zu lassen. Da ich jede Farbe mithabe, wird wohl kaum ein Rückstich mit 14 Augen möglich sein.

[HelAu]

Das Problem an dem Blatt ist dass Du praktisch keine Schummelmöglichkeit hast. Wenn die 3 genannten Gegebenheiten allesamt nicht zutreffen, wirst Du nicht mehr gewinnen. Da noch 3 oder 4 Spiele offen waren hätte ich wohl lieber das Herz gespielt ...
P.S. Ist das Spiel bei Buben 1:1 sicher gewonnen ?

[todo]

Nein, auch dann ist es keinesfalls gewonnen. Aber es erfordert Pik zu null und Herz zu null, damit die Gegner gewinnen können. Da müßte jede Farbe durchgezogen werden und Pik möglichst in HH stehen (Abwürfe). Denn nach einem Bubenfall wird der Grandspieler ja Pik spielen, oder.

Ein Beispiel:

Spiel=Grand, Position: Vorhand

AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  AS  GS1 GS2 ( +6 )
2.  AS  GS1 GS2 ( +17 )
3.  AS  GS1 GS2 ( +27 )
4.  AS  GS1 GS2 ( -17 )
5.  GS2 AS  GS1 ( -31 )
6.  GS1 GS2 AS  ( -46 )
7.  GS2 AS  GS1 ( -50 )
8.  GS2 AS  GS1 ( -63 )
9. 

Die Gegner müsse aber die Farben in der richtigen Reihenfolge spielen. Kommt erst Karo und danach Kreuz, geht es mit dieser Verteilung z.B. nicht mehr.

Es ist also "eine Aufgabe", diesen Grand bei dieser extremen Verteilung auch abzunehmen.

[ohne11]

Wie blind müsste denn ein AS sein, damit er einfach die Pik Dame grundlos aufgibt, nachdem er sieht dass Pik zu Null steht? Also sorry aber bei der Verteilung gewinn ich den Grand.

[ohne11]

Ich denke das Spiel ist glaskartensicher, Helmut.

Man kann es sich nur selbst biegen aufgrund von Infomangel mit einer falschen 50/50.

Gehen wir mal vom worst case aus, sie holen Maximum und Pik zu Null. todo's Bsp ist Quark, weil keiner so verblödet wäre die Pik 10 zu spielen, da kann ich ja gleich den leeren Bauern runterziehen, der Zug ist etwa genauso gut.

1. Bauer
2. Pik Ass x 7
3. Kreuz Lusche König Ass
4. Karo 21 /-36
5. Karo K

Und nun? stechen reicht, wenn Herz nicht zu Null steht, weil dann Herz Dame fällt. Bei Abwurf könnte folgen:
6. Karo K Herz Lusche Karo D /-43
7. Kreuz Dame... und nun? Abwurf Herz Lusche Kreuz Lusche stellt auf 46 und dann kommt Herz Einschub RIP

[HelAu]

Ich denke das Spiel ist glaskartensicher, Helmut.

Das mag ja sein, aber somit ists nicht sicher. Zumindest ich hab nur ganz selten Einblick in die Karten der GS

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

bleibt ja noch die Variante von primrose Pike Dame und Karo Lusche zu drücken. Die Eröffnung würde ich dann mit der Herz Lusche starten. Bei passe, passe gefällt mir die Variante fast besser.

(gelegt)

1.

Gruß vom
Schelldaus