Modifizierter Miri-Grand

[Skatfuchs]

Hallo,

wie bereits gesagt ist der Grand von Miri sehr stark und kaum zu schlagen.
Wie sieht es aber aus, wenn zu Miri's-Handblatt und Skatlegung folgende Kartenverteilung bei den GS steht und beide Parteien optimal spielen:
VH:
Skat gelegt:
MH:
HH:

Wer gewinnt bei beidseitig bestem Spiel und wie schlägt VH auf und ist der erste Stich?

[Primrose]

Ich sehe spontan nicht, wie nach und die GS Karo-As und Kreuz-10 heimbekommen wollen. Daher Sieg AS.

[Teutone]

+24
-17
-35
was nun als AS

[Primrose]

und ich bekomme Kreuz10.

[Skatfuchs]

pibu




und ich bekomme Kreuz10.

Hallo,

bist du da so sicher?
1.
2. Blank stellen des Vollen
3.
4.
5. Und nun?

[Primrose]

Das ist doch die Antwort auf Teutone, also Stich 4-7.

(Davon abgesehen ist das Motiv gleich:

Einstich -
6.
7. )

[Teutone]

Nicht ganz Richtig,

du hast und darauf wird getaucht, sieht dann so aus:
+24
-17
-35
+29
+40
+44
+44
Jetzt gibt es noch für die Gegenspieler
UND RIP auf 60

[Primrose]

Hach, das Leben wäre so einfach mit einer 7.
Da habe ich mir das Blatt falsch gemerkt. Ich gehe nochmal nachdenken.

[Primrose]

Klar ist, den Buben muss ich im ersten Stich holen, sonst verliere ich wegen




und in Pik bin ich viel zu sehr einschiebbar.

Klar ist auch, dass ich Pikdame oder Pikkönig im zweiten nicht anziehen darf, weil ich sonst so verliere, wie der Teutone dargestellt hat. Also brauche ich einen anderen Weg.

Übrigens: Wenn diese Aufgabe "Leichte Kost" ist, will ich eure kniffligen Aufgaben erst gar nicht sehen.

[Teutone]

Der AS hat keine Chance wenn so gespielt wird. Er muss anders rauskommen im 2. Stich........
Ups überschnitten mit Prim

[Primrose]

Über Kreuz geht es auch nicht, da im dritten Stich das Karobild von HH schachmatt bedeutet. Der einzige Ansatz, der also noch übrig bleibt, ist




Hmm!

[carpe diem 87]

[carpe diem 87]

Ok sind auch 60 aber einen besseren Weg sehe ich nicht

[mr.kite]

Spiel=Grand, Position: Vorhand

Handkarten AS (Vorhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +20 )
AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  AS  GS1 GS2 ( +24 )
2.  AS  GS1 GS2 ( -18 )
3.  GS2 AS  GS1 ( +29 )
4.  AS  GS1 GS2 ( -35 )
5.  GS1 GS2 AS  ( +40 )
6.  AS  GS1 GS2 ( +44 )
7.  AS  GS1 GS2 ( +44 )
8.  AS  GS1 GS2 ( -60 )

Diskutiere nie mit überlegener Technik...

[Skatfuchs]

Hallo,

der Grand endet auch bei bestem Spiel der Parteien mit Anspiel von nach dem Bubenzug nur bei 59 für den AS.

Was passiert aber, wenn vor dem Bubenzug wie von einigen favorisiert bei Miris Grand mit dem gestartet wird?
Wer gewinnt da und wie ist das Spiel vorzutragen?

Die Aufgabe ist wirklich knifflig und ich werde sie nach Abschluss zusammen mit Miris Grand in die andere Kategorie verschieben.

[Primrose]

Einfach.






Schachmatt.

[Skatfuchs]

Hallo,

na ganz so einfach ist der Weg über Pik auch nicht.
Verschmähen die GS den mit einem Unterzug, um ein Volles auf die zu bekommen, so verlieren sie.
Auch ist es möglich, dass der AS nicht auf die mit dem steigen muss; aber auch da gewinnen die GS über die Wimmelung von und den Abstich des .

Ansonsten stehen die Karten immer auf 60 für die GS und der AS kann sich bei optimalem Gegenspiel nicht wehren.
Ob die GS aber mit geschlossenen Karten den Weg finden, steht auf einem ganz anderen Blatt! So hätten wohl die meisten der Spieler auf die vorgespielte des AS das gewimmelt, womit auch der AS gewinnt.

Diese selbst mit offenen Karten schwierige Aufgabenstellung hat der "Skatfox" innerhalb von 5s gelöst.
Ich bevorzuge jedoch auch wie primrose zuerst das eigene Denken und frage den Fox nur zur Bestätigung meiner Theorien.

[chris]

Hallo!

Eine absolut schwierige und interessante Aufgabe, welche aber M.E. nur theoretischen Charakter hat, in der Praxis denke ich wird der AS den Grand wohl gewinnen. Weil die Schmierung von Karo König (von König zu dritt, welcher ja oft gern oben gehalten wird) im zweiten Stich für die GS zwingend ist und auch auf die erste Kreuzrunde durch GS nicht geschmiert werden werden wegen der 35 + 25 Drohung (gut, das kann man als guter GS erkennen).

In der Praxis denke ich würden wir wohl alle Grand spielen, oder bevorzugt jemand Kreuz (Pik) ?

Ich habe die Ausgangssituation in Kiebitz eingegeben und siehe da, Kiebitz findet eine Drückmöglichkeit, wo der AS bei allseits gutem Spiel sicher mit 61 Augen gewinnt, nämlich . Denke so drückt keiner, aber als Alternativdrückung für eine Skataufgabe allemal interessant.

Gruß
Chris